Comportamento do resistor mais capacitor em ligar led em 220 ac

K.e.V. T.a.G · 16 de junho de 2016

Essa é a minha primeira postagem aqui no fórum do CdH. Vou ser direto :

Eu quero ligar um led direto no 220v da tomada (para fins didáticos), e eu montei um circuito assim :

O circuito queimou (os resistores na verdade, que duraram uns 10 segundos em funcionamento).

Eu tinha montado outro circuito e coloquei um capacitor de 200 nF em vez do de 300 nF e o led (ele é branco e n azul como esta no circuito) acendeu mais fraco (a capacitância era maior, ai eu coloquei o de 300 para ver se o led ficava mais forte (e queimou).

Minha pergunta : Na simulação deu pra ver q a tensão sobre o resistor estava em 33.8v e a tensão no capacitor está em 217v. Mas como assim ??? Da onde q o resistor está com essa tensão ??? Por causa da potência reativa do capacitor ? Por causa da tensão de pico da senoide ??

Observem nessa outra simulação que eu fiz alterando o valor do resistor para 300 ohms :

como o circuito pode estar com a mesma corrente (quase 1mA de diferença) a tensão no capacitor estar um pouquinho maior e a tensão no resistor estar bem menor ?? Não era para pelo menos ter mais corrente no circuito ?? (porque se tem menos resistência no circuito...). Eu acabei fazendo esse circuito ai, mas ligando 2 resistores de 680 ohms em paralelo (no outro circuito tinha colocado os mesmos resistores em serie), e advinhem ?? Deu um estouro maior ainda (parecia q eu tinha olhado para o sol ) e um capacitor cerâmico (no circuito associei 3 capacitores em paralelo, 2 de cerâmica de 100nF cada e um de poliéster de 100nF) acabou estourando junto, provavelmente danificando o outro capacitor cerâmico também.

Mas aí eu vi este circuito que o Faller já postou em outros tópicos :

Minha pergunta : Como calcular o resistor nesse caso ? Da onde q vem a tensão dele (potência reativa ?) ? E se eu tiver um capacitor de (por ex: 400 nF), aí eu poderia colocar um resistor maior para compensar a baixa capacitância reativa ?? Estou com tantas dúvidas...

E mais uma coisa, eu já tentei liga também o circuito sem o resistor, só com o capacitor (200nF) e colocando 2 leds em antiparalelo (para aproveitar os 2 semiciclos da senoide). Deu uma piscada nos leds e eles deram adeus. Em outra simulação, como no primeiro circuito do tópico, eu so tirei o resistor e a corrente no circuito foi subindo sem parar !! E agora ? como q o resistor se comporta nesse circuito ? E o resistor então limita a corrente enquanto no capacitor fica a tensão ??

MOR_AL · 16 de junho de 2016

1 - O capacitor tem a função de limitar a corrente no circuito. Sua impedância (resistência reativa) é dada por Xc = 1 / (2 x pi x 60 x C)

2 - Esta corrente tem que ser suportada pelo diodo e pelo led.

3 - A função do resistor é a de agir como um fusível barato, que queima se houver algum problema com o capacitor. Geralmente usa-se um valor de resistor que suporte dissipar até 1/2W.

4 - A soma das tensões é vetorial, já que a tensão entre o capacitor e o resistor estão defasadas de 90º. Para calcular as tensões e dar certo, tem que usar Pitágoras, em que a tensão sobre o resistor é um cateto e a tens~~ao sobre o capacitor é o outro cateto. A hipotenusa é a tensão da fonte. Isso descartando a tensão sobre os diodos.

No mais é a lei de ohm e P = V x I.

MOR_AL

K.e.V. T.a.G · 17 de junho de 2016

Então eu posso ligar sem o resistor ? E sem o diodo também ? (no lugar do diodo colocar um led em antiparalelo mesmo como falei)

.if · 17 de junho de 2016

seu capacitor cerâmico ou poliester deveria ser de pelo menos 400Vdc ou 250Vac. Era-o? E outra, um resistor de uns 220K em paralelo com ele ia bem. É pra descarregá-lo para que eventualmente sua carga não se some à da rede e dê sobrecorrente além de proteger o usuário (norma)

220Vac e 1 led não combinam muito

não ligue sem resistor . Sem diodo: só se for baixíssima corrente. Neste caso nem capacitor precisa

K.e.V. T.a.G · 18 de junho de 2016

@Isadora Ferraz Não tenho certeza da tensão do capacitor, ja que so tava escrito "104" e uma bolinha em cima. Vou ver ser posto umas fotos. Como assim a minha carga (resistor ou capacitor ??) pode se somar a rede ?

.if · 19 de junho de 2016

104 se for cerâmico disco - marronzinho - tende a ser 25 ou 50vdc - Aí o motivo da explosão e nem acumulou carga. Portanto permito-me não te explicar. Se você colocar um capacitor pm 400Vdc e der certo te explico ok?

K.e.V. T.a.G · 9 de outubro de 2016

Eu acabei dando uma sumidinha aqui mas voltei a ativa já. O capacitor cerâmico é este aqui:

@Isadora Ferraz O de poliéster so esta escrito 104J. Mas eu queria saber mesmo se pode ou não dar algum problema sem o resistor, porque eu n tenho ele também...

faller · 9 de outubro de 2016

27 minutos atrás, K.e.V. T.a.G disse:

@Isadora Ferraz Mas eu queria saber mesmo se pode ou não dar algum problema sem o resistor, porque eu n tenho ele também...

Tu tá naquela base... Se tivéssemos batatas faríamos bife com batatas mas não temos carne....

K.e.V. T.a.G · 9 de outubro de 2016

@faller Vou testar com e sem resistor então, mas agora eu tenho que fazer uma associação com capacitores (agora com os valores certos de tensão) e eu estou com medo agora de 2 capacitores muito maiores do q esse da foto explodam bem na minha cara .

MOR_AL · 9 de outubro de 2016

Como já mencionei, use um resistor em série com o capacitor. Ele vai evitar que o capacitor exploda na sua cara. Ele vai queimar antes e abrir o circuito. É como uma chave de segurança, que interrompe a corrente quando o capacitor começar a pifar. Use um resistor de uns 100 ohms.

O capacitor redondinho, o cor areia de 104, com certeza não vai aguentar essa tensão. O outro não sei. provavelmente também não vai aguentar.

Recomendo NÃO LIGAR ESTE CIRCUITO.

MOR_AL

K.e.V. T.a.G · 9 de outubro de 2016

22 minutos atrás, MOR disse:

Como já mencionei, use um resistor em série com o capacitor. Ele vai evitar que o capacitor exploda na sua cara. Ele vai queimar antes e abrir o circuito. É como uma chave de segurança, que interrompe a corrente quando o capacitor começar a pifar. Use um resistor de uns 100 ohms.

O capacitor redondinho, o cor areia de 104, com certeza não vai aguentar essa tensão. O outro não sei. provavelmente também não vai aguentar.

Recomendo NÃO LIGAR ESTE CIRCUITO.

MOR_AL

valeu pelo conselho, vou colocar com certeza um resistor. Achei um capacitor aqui mas a leitura dele está complicada:

Então, ele é da classe x2 (qual a diferença entre um normal e esse x2 ?), É de 220nF e tem duas tensões, 125v e 250v. N entendi essa parte. E não seria melhor pega um de 400V pela tensão de pico ?

Ricardov · 9 de outubro de 2016

Como iniciante você deveria começar com circuitos de baixa tensão. Para circuitos de 220 VCA o capacitor precisa ser de 400V, como a Isadora já explicou.

No diagrama de ligação do leds está em maiúsculo e negrito "CIRCUITO PARA 120 VCA". Não serve para ligar em 220 VCA.

Para saber o que é um capacitor X2 use o Google.

Jaime Francisco da Silva · 9 de outubro de 2016

Aproveitando o tópico no meu circuito preciso colocar resistor em paralelo com o capacitor? como a @Isadora Ferraz mencionou...

teria de ser de 1w, 1/2w 1/4w?

R1 1w serve como proteção ? ou devo colocar esse de 100ohns? 1/2w , 1w ?

Obrigado.

Renato.88 · 10 de outubro de 2016

3 horas atrás, Jaime Francisco da Silva disse:

Aproveitando o tópico no meu circuito preciso colocar resistor em paralelo com o capacitor? como a @Isadora Ferraz mencionou...

teria de ser de 1w, 1/2w 1/4w?

R1 1w serve como proteção ? ou devo colocar esse de 100ohns? 1/2w , 1w ?

Obrigado.

O resistor em paralelo com o Capacitor pode ser até de 1/8 de W com resistência de 220K.

O R1 pode ser de 100R mesmo, com 1/4 de W.