Teste do processador Core i9-10980XE

Rafael Coelho · 6 de março de 2020

11 horas atrás, sdriver disse:

A falta de honestidade e decência da Intel é assombrosa. Remarcar um processador e ter a ousadia de lançar ostentando o nome de décima geração é ridículo. Além disso temos agora provas cabais de que a margem praticada pela empresa é abusiva. Afinal lançar um processador pela metade do preço do antecessor é emitir um certificado de trouxa autenticado em cartório que poderia ser emoldurado e pendurado na parede de cada coitado que gastou dinheiro com um i9 nos 2 últimos anos.
Ma, se por um lado me sinto satisfeito em ver a responsável pelo preço dos pcs terem duplicado nos últimos anos se engasgando com o seu orgulho , a preocupação de uma era dominada pela Amd também não é uma visão nada saudável.
A visível estagnação da Intel e incapacidade de sair dos 14nm vai fazer a Amd muito em breve se sentir confortável para praticar preços altos e diminuir o ritmo de evolução dos seus produtos pra render mais gerações e vendas.

Resta agora torcer para a Amd finalmente acertar suas placas de vídeo e forçar ainda mais a desprezível Nvidia a também cortar pela metade o preço inexplicável das suas placas de vídeo.

Sem querer passar pano para a Intel ou para qualquer empresa, mas em caso de processadores (e produtos de alta tecnologia em geral), o grosso do custo está na pesquisa e desenvolvimento, e não na fabricação de cada produto.

Assim, se a empresa gastou bilhões para desenvolver um produto, e gasta poucos dólares para fabricá-lo, ela tem que somar os dois preços. Depois de vender o produto por um tempo X, o gasto em desenvolvimento já se pagou e o produto pode baixar. Ou então, caso o produto não esteja vendendo bem, ela pode baixar para reduzir o lucro.

Além disso, qualquer empresa vai vender qualquer produto pelo maior valor que ela conseguir, enquanto tiver gente comprando, mesmo que a margem de lucro seja absurdamente grande, isso é o básico do capitalismo.

Eu pessoalmente só acho que seja "falta de decência" quando estamos falando de "produtos" que a pessoa não pode optar se vai ou não adquirir, como remédios e cirurgias.

Gabriel Torres · 6 de março de 2020

11 horas atrás, sdriver disse:

A falta de honestidade e decência da Intel é assombrosa. Remarcar um processador e ter a ousadia de lançar ostentando o nome de décima geração é ridículo

O pior que não é só a Intel que faz isso... No caso das placas de vídeo é ainda pior...

sdriver · 8 de março de 2020

Em 06/03/2020 às 12:18, Gabriel Torres disse:

O pior que não é só a Intel que faz isso... No caso das placas de vídeo é ainda pior...

Exatamente Gabriel! A própria Amd remarcou diversas vezes placas sem sequer colocar alguma melhora no chips. Nvidia também fez algumas vezes.

Mas a Nvidia Assim como Intel sistematicamente puxou o preço das placas de vídeo para o triplo do valor em questão de poucos anos. A exemplo do que a Apple também fez com o iphone. E o grande problema disso é que as concorrentes acabam seguindo a tendência de preços. Mesmo cobrando menos, as concorrentes se aproveitam da cobiça exagerada dos líderes para ter um bom aumento de preços.

Se pegarmos a época anterior às Gtx atuais, as placas tinham meio que um preço tabelado. Quando uma nova geração chegava, ocupava a faixa de preço da anterior. O mesmo acontecia com os celulares e processadores. Mas com a estagnação de desempenho que a AMD teve em gerações anteriores, a Nvidia aproveitou para impor uma nova política de preços que rege o mercado de Vga até hj. A Intel do mesmo jeito fez isso, aumentando margens gradativa e exponencialmente até que agora a mesa virou e eles ficaram presos aos 14nm e a tecnologia da 8/9* geração que agora também conta com uma "segunda nona" geração que ninguém parece que vai engolir com décima.

adicionado 41 minutos depois

Em 02/03/2020 às 23:19, Gabriel Torres disse:

Não é questão de acomodação.

Historicamente, a Intel, por ter suas próprias fábricas e ser uma empresa muito maior e com muito mais capital, sempre esteve à frente das demais fabricantes na questão do processo de fabricação. A AMD, no passado, sempre estava 1-2 atrás da Intel neste quesito.

Porém isto se inverteu. Por conta de sua crise, a AMD se desfez de suas fábricas e posteriormente contratou a TSMC para fabricar seus chips.

A Intel começou a ter problemas para tornar seu processo de fabricação de 10 nm maduro, isto é, ser viável em larga escala. Este processo era para ter sido lançado em 2016, mas só agora está sendo timidamente utilizado, demonstrando que a Intel ainda está com dificuldade de colocá-lo para funcionar de forma mais ampla. Com isto, temos quatro anos de atraso em relação ao cronograma original, lembrando ainda que no passado a Intel era capaz de lançar um novo processo de fabricação a cada dois anos. Este atraso foi o suficiente para as empresas concorrentes, TSMC e Samsung, conseguirem ultrapassar a Intel. Estas duas empresas já estão no processo de fabricação de 7 nm.

Só lembrando que o processo de fabricação de cada fabricante é proprietário.

Sabe, tenho uma teoria sobre o real motivo da Intel estar passando por essa fase.

São 2 coisas coisas que estão causando a queda do Golias de silício. A primeira você já expôs muito bem ai acima.

Mas a segunda causa que creio seja a mais dolorosa e mais efetiva começou com o nome de um vilão dos filmes de 007.

Spectre

Se você olhar bem a cronologia, a Intel reinava absoluta com sua 8gen. Já com a 9 engatilhada para lançar enquanto a AMD timidamente beliscava com sua primeira gen. de ryzen.

E de repente BOOM!

Spectre nos jornais. A falha explorava justamente o sistema de predileção de dados que fazia a Intel tão superior. E ao fazer os patches de correção, a Intel sofreu grandes perdas de desempenho. Ou seja, a galinha dos ovos de ouro era justamente um sistema que abdicava da segurança para gerar desempenho. Isso impactou ainda a já pronta 9gen e literalmente obrigou os engenheiros a voltar para a prancheta com a 10gen que na época havia rumores de estar quase pronta.

Claramente a engenharia da Intel estava tão acostumada a usar esse artifício que agora não sabem como criar um novo processador que seja melhor que os ryzen sem isso. E por isso a "décima" geração é um requentado da 9. Afinal os executivos estão cobrando algo pra lançar aos clientes. E vamos combinar que para a Intel abrir mão de 50% de lucro líquido é porque a vida não está boa lá dentro e nem existe previsão de quando uma nova arquitetura que seja segura e rápida o suficiente possa estar pronta.

Gabriel Torres · 9 de março de 2020

@sdriver Esta notícia do Tom's Hardware é extremamente interessante e complementa bastante essa discussão:

https://www.tomshardware.com/news/intel-process-tech-lag-competitors-late-2021-leadership-5nm

sdriver · 9 de março de 2020

23 minutos atrás, Gabriel Torres disse:

@sdriver Esta notícia do Tom's Hardware é extremamente interessante e complementa bastante essa discussão:

https://www.tomshardware.com/news/intel-process-tech-lag-competitors-late-2021-leadership-5nm

Basicamente eles estão admitindo que vão continuar pelo menos 2 passos atrás da litografia da AMD por mais 2 anos no mínimo sem levar em conta os planos da AMD.

Considerando que a fonte é um executivo da Intel e que o trabalho dele é fazer os investidores e mercado continuar apostando na marca, eles estão realmente bem ferrados.

Mas eu gostaria de saber sua opinião sobre a teoria do Spectre, afinal uma litografia mais compacta por si só não garante um aumento de desempenho considerável e a falta de noticias sobre uma nova arquitetura da marca azul corroboram muito com a ideia de que a Intel está em um "hiato criativo" da engenharia.

Scotta · 9 de março de 2020

Em 02/03/2020 às 09:58, Cristiano Zim disse:

Enquanto isso na Intel:

-AMD está fazendo muita pressão.

-Poderíamos ter vendido i9-9980XE pela metade do preço.

-É, mas agora não dá mais. Vai ficar na cara que a margem de lucro é imoral.

-Embuste o mesmo como se fosse outra coisa.

-Feito, vou chamar de i9-10980XE. Vai dar até pra remarcar as embalagens.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk! Eu estava pronto para saltar "Só eu que vi que é requentation"? Está muito na cara isso! E já com novo socket!

Gabriel Torres · 10 de março de 2020

22 horas atrás, sdriver disse:

Mas eu gostaria de saber sua opinião sobre a teoria do Spectre

Eu não tenho opinião formada. Mas sempre que surgem estes bugs grandes (o primeiro foi o da unidade de ponto flutuante do Pentium Pro), realmente dá uma "segurada" na empresa.

Underdown · 10 de março de 2020

Em 08/03/2020 às 02:59, sdriver disse:

Sabe, tenho uma teoria sobre o real motivo da Intel estar passando por essa fase.

São 2 coisas coisas que estão causando a queda do Golias de silício. A primeira você já expôs muito bem ai acima.

Mas a segunda causa que creio seja a mais dolorosa e mais efetiva começou com o nome de um vilão dos filmes de 007.

Spectre

Se você olhar bem a cronologia, a Intel reinava absoluta com sua 8gen. Já com a 9 engatilhada para lançar enquanto a AMD timidamente beliscava com sua primeira gen. de ryzen.

E de repente BOOM!

Spectre nos jornais. A falha explorava justamente o sistema de predileção de dados que fazia a Intel tão superior. E ao fazer os patches de correção, a Intel sofreu grandes perdas de desempenho. Ou seja, a galinha dos ovos de ouro era justamente um sistema que abdicava da segurança para gerar desempenho. Isso impactou ainda a já pronta 9gen e literalmente obrigou os engenheiros a voltar para a prancheta com a 10gen que na época havia rumores de estar quase pronta.

Claramente a engenharia da Intel estava tão acostumada a usar esse artifício que agora não sabem como criar um novo processador que seja melhor que os ryzen sem isso. E por isso a "décima" geração é um requentado da 9. Afinal os executivos estão cobrando algo pra lançar aos clientes. E vamos combinar que para a Intel abrir mão de 50% de lucro líquido é porque a vida não está boa lá dentro e nem existe previsão de quando uma nova arquitetura que seja segura e rápida o suficiente possa estar pronta.

Concordo com essa teoria , acho que o pessoal da intel percebeu que tinha algo muito errado em seus codigos com a aparição de falhas e tiveram que recomeçar quase do zero então não só atrasou tudo como pode ate ter dificultado a implantação de litografias mais compactas . Por isso Amd vai avançando e a Intel capengando .

sdriver · 10 de março de 2020

E ontem saiu mais uma novidade.

Depois vou até caçar a fonte da noticia, mas li que um grupo de pesquisadores da Áustria encontraram uma falha de segurança da AMD que existe há quase 10 anos e está presente até na 3ª gen dos Ryzen.

Bom, a falha em si parece que já foi mitigada pela AMD há algum tempo e por isso eles não parecem muito preocupados pois para conseguir explorar a vulnerabilidade é necessário uma sequencia de vários ataques sendo que vários dos passos iniciais não são mais possíveis em sistemas atualizados.

Mas a parte interessante da reportagem estava no fato de que "a Intel esteve ativamente envolvida na pesquisa, fornecendo valiosos recursos".

Mostrando que a turminha de azul está mesmo com sérios problemas e partindo agora para uma política mais agressiva de desmoralização da concorrência para não ficar tão feia na avenida.

Gabriel Torres · 11 de março de 2020

@sdriver A notícia que você menciona é esta:

https://www.techpowerup.com/264638/amd-processors-since-2011-hit-with-cache-attack-vulnerabilities-take-a-way

Sendo que hoje saiu esta outra:

https://www.techpowerup.com/264676/intel-processors-hit-with-lvi-security-vulnerabilities-mitigation-hits-performance-hard

adrianobass · 25 de abril de 2020

gostaria de saber como eu compro esse processador intel i9 10980xe .. nao consigo achar . o que você fez para conseguir - grato ..

Rafael Coelho · 25 de abril de 2020

1 minuto atrás, adrianobass disse:

gostaria de saber como eu compro esse processador intel i9 10980xe .. nao consigo achar . o que você fez para conseguir - grato ..

A Intel nos emprestou o processador para teste. No momento, com a pandemia, muito hardware está em falta no mercado.