LED em Corrente Alternada(CA)

Adem@r · 3 de julho de 2005

Eu trabalho no ramo de montagem de flitro de linha que usa leds ligados deiretamente em AC usando so o led e o resistor, ja se você ligar em serie com o circuito de 30W o led fuiciona mas o circuto não.

Banzai® · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por Adem@r+02 de julho de 2005, 23:54-->
Não a necessidade de colocarmos diodo, e tanto faz como se liga, não se preocupe com catodo e anodo beleza? so com o resistor.

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Bom, já vi esquemas em revistas prevendo o diodo para proteção ; Entretanto, como eu já disse, sem o diodo a vida util do LED pode diminuir, mas funciona...

sELLIg@02 de julho de 2005, 23:59

Valeu beleza, vou tentar aqui, mas não hoje porque eu não tenho esse resistor de 33K aqui. Só + 1 pergunta, como você chegou a conclusão que teria que usar um resistor de 33K? E o circuito 1 tem como montar ele ou realmente não pode porque a carga de 30W não irá funcionar...

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Se você colocar o circuito do LED em paralelo com o circuito de 30W funciona... o LED vai continuar aceso, mesmo com o circuito de 30W ligado...

PS: Se você ligar o circuito do LED em paralelo com a chave que liga o circuto de 30W, quando desligado o LED fica aceso e quando ligado o LED apaga...

gilles.vieira · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por Banzai®@03 de julho de 2005, 01:07
Bom, já vi esquemas em revistas prevendo o diodo para proteção ; Entretanto, como eu já disse, sem o diodo a vida util do LED pode diminuir, mas funciona...

Se você colocar o circuito do LED em paralelo com o circuito de 30W funciona... o LED vai continuar aceso, mesmo com o circuito de 30W ligado...

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Certo vou fazer isso então, vou colocar em paralelo mesmo, porque eu quero esse LED pra me dizer ke o circuito está sendo alimentado, agora você não me respondeu se o diodo ke eu devo colocar é como no circuito abaixo:

<div class='bbimg'>http://gillesbatista.weblogger.terra.com.br/img/imagem3.jpg' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

E Adem@r me diga como você chegou a essa conclusão do resistor de 33K porque o cálculo que eu conheço não dá esse valor não, dá um valor de 5K.

127 - 2 / 0,03 = 125 / 0,03 = 4166 ohms = 4,1K

Eu coloquei 5K porque o cálculo é baseado na corrente máxima ke o LED suporta.

Banzai® · 3 de julho de 2005

Pode ser sim do jeito que você colocou resitor/diodo/LED, mas você vai ter que prestar atenção que desse jeito o catodo do diodo tem que ser ligado no anodo LED... do outro modo, com o diodo em paralelo com o LED um tem que estar invertido em relação ao outro...

gilles.vieira · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por Banzai®@03 de julho de 2005, 01:36
Pode ser sim do jeito que você colocou resitor/diodo/LED, mas você vai ter que prestar atenção que desse jeito o catodo do diodo tem que ser ligado no anodo LED... do outro modo, com o diodo em paralelo com o LED um tem que estar invertido em relação ao outro...

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Entendido, agora vocês aguardem que eu vou fazer e postar o resultado aqui.

Valeu, muito obrigado pela atenção de todos :palmas:

oha · 3 de julho de 2005

amigao.....

num circuito em série a corrente que circula através das cargas é a mesma... segundo a lei de Kirchoff ( bibliografia John o' malley in, Análise de Circuitos, 2º Edição)

Devido a este fato se você ligar a carga em série com o led sim a corrente pode queimar o resistor e o led ( caso queira fazer um teste... monte o circuito que foi desenhado e coloque uma torradeira ou um chuveiro como carga ... ai antes da carga você coloca um resistor bem calculado ( talvez um que suportasse uns 180w...aprox. do tamanho de um automóvel)... ai ce liga o chuveiro e tenta tomar um banho.....

então a carga deve ser ligada em paralelo....

Caso alguém queira solucionar essa dúvida de uma vez por todas utilizem o programa "Eletronics Workbench" e montem o circuito em questão....

As características de tensão reversa suportada pelo led dependem de componente para componente.... não podendo assim um datasheet ser utilizado como informação genérica....

valeu...

Deus abençoe a todos....

oha · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por Adem@r@02 de julho de 2005, 23:54
Não a necessidade de colocarmos diodo, e tanto faz como se liga, não se preocupe com catodo e anodo beleza? so com o resistor.

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concordo com o Ademar e retiro o q eu havia dito sobre se preocupar com a ligação anodo e catodo do led.... e concordo também que um resistor de 6K seria suficiente para q o led não se queime.....

Fiz o teste no software e o led funciona perfeitamente independendo da ligação catodo/anodo.... MAS ... se for colocado um diodo antes do Led.... ai sim a ligação anodo/catodo deve ser respeitada.....

oha · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por ricardoagjp@10 de maio de 2005, 13:44
O diodo serve de proteção sim, pois os leds são mais sensiveis que didos comuns e 60hz são 60 ciclos por segundo.

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ah é então MHZ sao 60 cilcos por Milisegundos?!

amigo....

é só um pouquinho de matemática.....

e 60hz são 60 por MINUTO e não por segundo ok ?!

tanto é q se você confeccionar o circuito devido você poderá utilizar a freqüência da rede que é de 60 pulsos por MINUTO para pulsar um multivibrador e assim confeccionar até um relógio....

gilles.vieira · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por oha@03 de julho de 2005, 07:35
ah é então MHZ sao 60 cilcos por Milisegundos?!

amigo....

é só um pouquinho de matemática.....

e 60hz são 60 por MINUTO e não por segundo ok ?!

tanto é q se você confeccionar o circuito devido você poderá utilizar a freqüência da rede que é de 60 pulsos por MINUTO para pulsar um multivibrador e assim confeccionar até um relógio....

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oha muito obrigado pela sua ajuda, mas quanto a seu cálculo eu discordo, todos sabem que 60Hz é 60 vezes por segundo e 60MHz é 60.000.000 vezes por segundo.

"AC

Corrente alternada, tipo de corrente disponível em tomadas elétricas. Nos EUA e Canadá a corrente alterna 60 vezes por segundo; Em outros paises a corrente é de 50 ou 60 Hertz. Muitos usuários fizeram adaptadores de AC para a HP48 mas pouco se sabe a respeito."

http://www.palmland.com.br/hp48/Materias/DICIONARIO.asp

A cada "S" completado diz-se que a onda realizou um ciclo. Isso é feito seqüencialmente, obtendo-se, então, a alternância necessária para gerar um som, uma freqüência.

Se em 1 segundo essa onda avançou 60 vezes (sessenta "esses"), obteve-se 30 cristas positivas e 30 negativas, diz-se que a freqüência é de 60 ciclos por segundo (60cps). Mais modernamente: a cada ciclo por segundo corresponde 1Hz (Hertz). Agora, fazendo analogia com a eletricidade -- lembre das semelhanças entre fórmulas -- você já pode entender porque a energia elétrica que você recebe nas tomadas da sua casa tem 60Hz (em algumas regiões européias a energia é distribuída em 50Hz). A energia elétrica referida é alternada (CA), exatamente porque é gerada com ciclos alternados, positivos e negativos. A cada segundo ela se alterna 60 vezes, sendo 30 pulsos positivos e 30 pulsos negativos.

http://www.audioacustica.hpg.ig.com.br/teoria2.htm

Se 60Hz são 60 vezes por segundo, 60 X 1.000.000(1M - Mega = 1.000.000) = 60.000.000Hz, ou seja, 60MHz = 60.000.000 vezes por segundo.

oha · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por sELLIg@03 de julho de 2005, 12:04
oha muito obrigado pela sua ajuda, mas quanto a seu cálculo eu discordo, todos sabem que 60Hz é 60 vezes por segundo e 60MHz é 60.000 vezes por segundo.

"AC

Corrente alternada, tipo de corrente disponível em tomadas elétricas. Nos EUA e Canadá a corrente alterna 60 vezes por segundo; Em outros paises a corrente é de 50 ou 60 Hertz. Muitos usuários fizeram adaptadores de AC para a HP48 mas pouco se sabe a respeito."

http://www.palmland.com.br/hp48/Materias/DICIONARIO.asp

A cada "S" completado diz-se que a onda realizou um ciclo. Isso é feito seqüencialmente, obtendo-se, então, a alternância necessária para gerar um som, uma freqüência.

Se em 1 segundo essa onda avançou 60 vezes (sessenta "esses"), obteve-se 30 cristas positivas e 30 negativas, diz-se que a freqüência é de 60 ciclos por segundo (60cps). Mais modernamente: a cada ciclo por segundo corresponde 1Hz (Hertz). Agora, fazendo analogia com a eletricidade -- lembre das semelhanças entre fórmulas -- você já pode entender porque a energia elétrica que você recebe nas tomadas da sua casa tem 60Hz (em algumas regiões européias a energia é distribuída em 50Hz). A energia elétrica referida é alternada (CA), exatamente porque é gerada com ciclos alternados, positivos e negativos. A cada segundo ela se alterna 60 vezes, sendo 30 pulsos positivos e 30 pulsos negativos.

http://www.audioacustica.hpg.ig.com.br/teoria2.htm

Se 60Hz são 60 vezes por segundo, 60 X 1000(1M - Mega = 1000) = 60.000Hz, ou seja, 60MHz = 60.000 vezes por segundo.

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Amigao....

voce tem a resposta ai ... é só ler direito....

Se o autor diz que cada CICLO POR SEGUNDO CORRESPONDE A 1 HZ E EM UM MINUTO voce TEM 60 SEGUNDOS, LOGO VOC TERÁ 60 CICLOS DE 1HZ então 1 MINUTO = A 60 HZ ....

Deus te abençoe

gilles.vieira · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por oha@03 de julho de 2005, 12:51
Amigao....

voce tem a resposta ai ... é só ler direito....

Se o autor diz que cada CICLO POR SEGUNDO CORRESPONDE A 1 HZ E EM UM MINUTO voce TEM 60 SEGUNDOS, LOGO VOC TERÁ 60 CICLOS DE 1HZ então 1 MINUTO = A 60 HZ ....

Deus te abençoe

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Tá bom, não vou mais discutir...cada um pensa o que quer.

Se fosse 60 vezes por minuto a lâmpada iria apagar e acender, isso ela já faz mas como é muito rápido, não dá para perceber agora você consegue ver uma lâmpada fluorescente apagando a cada 1 segundo?

- Não!

Por que ela não apaga uma vez por segundo e sim 30 vezes por segundo, 30 ela acende e 30 ela apaga.

1Hz = 1 vez por segundo

2Hz = 2 vezes por segundo

3Hz = 3 vezes por segundo

5.000.000.000.000Hz = 5 trilhões por segundo

etc....

não importa, sempre será segundo...

Banzai® · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por oha@03 de julho de 2005, 12:51
Amigao....

voce tem a resposta ai ... é só ler direito....

Se o autor diz que cada CICLO POR SEGUNDO CORRESPONDE A 1 HZ E EM UM MINUTO voce TEM 60 SEGUNDOS, LOGO VOC TERÁ 60 CICLOS DE 1HZ então 1 MINUTO = A 60 HZ ....

Deus te abençoe

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Afff... Se fosse 60 vezes por minuto, tua casa iria vira uma BOATE, porque as lampadas iam ficar piscando... dai era só pintar elas de vermelho e chamar as "meninas" pra "trabalhar"... não confunda RPM com Hz do Sistema Internacional que é ciclos por SEGUNDO...

Banzai® · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por oha@03 de julho de 2005, 07:22
amigao.....

num circuito em série a corrente que circula através das cargas é a mesma... segundo a lei de Kirchoff ( bibliografia John o' malley in, Análise de Circuitos, 2º Edição)

Devido a este fato se você ligar a carga em série com o led sim a corrente pode queimar o resistor e o led ( caso queira fazer um teste... monte o circuito que foi desenhado e coloque uma torradeira ou um chuveiro como carga ... ai antes da carga você coloca um resistor bem calculado ( talvez um que suportasse uns 180w...aprox. do tamanho de um automóvel)... ai ce liga o chuveiro e tenta tomar um banho.....

então a carga deve ser ligada em paralelo....

Caso alguém queira solucionar essa dúvida de uma vez por todas utilizem o programa "Eletronics Workbench" e montem o circuito em questão....

As características de tensão reversa suportada pelo led dependem de componente para componente.... não podendo assim um datasheet ser utilizado como informação genérica....

valeu...

Deus abençoe a todos....

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ô amigo... conheço bem a Lei de Kirchoff... só que ela não exclui a Lei de Ohm... e em um circuito em série, as resistencias são somadas... ou seja em um circuito onde você liga um resistor de 33K + uma carga de 180W em 127V que tem uma resistência de 90 Ohms, a corrente que vai circular vai ser em cima de 33090 Ohms... e vai ser 3,84mA tanto no resistor quanto na carga... portanto embora ela tenha o potêncial de chegar a 180W, ela estará dissipando somente 1,33mW...

Tranzorb · 3 de julho de 2005

AFFFFF...

Saudações galera... aqui de vez em quando ocorrem verdadeiros shows de horrores, e uns tópicos simplesinhos viram uma maçaroca gigantesca de enganos e 'crenças populares' sobre as coisas mais básicas da eletricidade.

OHA....

Caso alguém queira solucionar essa dúvida de uma vez por todas utilizem o programa "Eletronics Workbench" e montem o circuito em questão....
As características de tensão reversa suportada pelo led dependem de componente para componente....

A recomendação que o cara fez sobre o led tá muito correta... tipo, se não houver tensão nenhuma, o led vai retificar tudo beleza.. acontece que, justamente por estar retificando, toda a tensão vai ficar em cima dele e, mesmo que agüente, a tensão da rede vai diminuir significativamente a vida útil do pobrezinho.... e foi isso que o cara falou, nem precisa repetir, tá corretíssimo, é só procurar projetinhos na net e em revistas de eletrônica, já q você manja até de lei kirchoff já deve ter percebido essa trivialidade...

E outra, no EWB aqueles componentes são todos modelos ideais, você pode botar até 5KV num led q ele vai agüentar sem estourar.

CICLO POR SEGUNDO CORRESPONDE A 1 HZ E EM UM MINUTO voce TEM 60 SEGUNDOS, LOGO VOC TERÁ 60 CICLOS DE 1HZ então 1 MINUTO = A 60 HZ ....

NOOOOSSA.... parceirinho, você terá 60 ciclos de 1Hz (1 ciclo/segundo) em 1 minuto (60 SEGUNDOS!!).... então, 60Hz divididos por 60s = 1 HERT!!!!!!! AHAUAHASUHASKDFJDKKFJER98435MNCV C CUVUAOAJDAKSDKSFJDVKL

:chateado: Tranzorb.... louco, pirado! wejcskdjwieqio :chateado:

rsfjr · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por sELLIg@03 de julho de 2005, 01:23
E Adem@r me diga como você chegou a essa conclusão do resistor de 33K porque o cálculo que eu conheço não dá esse valor não, dá um valor de 5K.

127 - 2 / 0,03 = 125 / 0,03 = 4166 ohms = 4,1K

Eu coloquei 5K porque o cálculo é baseado na corrente máxima ke o LED suporta.

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Olá,

Não querendo me intrometer, mas já me intrometendo.

Os led começam a emitir luz a partir dos 2 mA.

Como ele é um semicondutor, quanto mais corrente passa por ele, mais calor ele irá gerar e, conseqüentemente, menos vida ele terá.

Então, não há necessidade de passar uma corrente relativamente "alta" nele.

Vamos lá:

U = R.I => 127 = 33k.I => I =~ 3,8mA (já acende o LED).

Será que esse resistor está na faixa de segurança? :

127/0,71 =~ 179V reais.

179 = 33k.I => I =~ 5,4 mA (estamos na segurança, pois os LEDs queimam/perecem em correntes superiores à 25mA).

Se você for fazer o cálculo para a corrente máxima que ele suporta, utilize a tensão real, e não a eficaz. Para chegar a tensão real, basta dividir a eficaz por 0,71. Ou seja:

127/0,71 =~ 179V.

Com 33k você já obtém uma luminosidade muito boa, e com 15k você obtém uma luminosidade melhor ainda. Não vale a pena colocar o LED para funcionar com a corrente máxima.

É bom usar o diodo sim, para proteção, há duas maneiras de fazer isso:

Ligando em série ou em paralelo, no caso do último (paralelo):

<div class='bbimg'>http://rsfjr.szm.sk/led.GIF' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Observe que o catodo do diodo está ligado ao anodo do LED.

A ligação deverá ser feita dessa maneira ao aparelho, lembrando que o diodo pode estar em paralelo ou em série com o LED, e o resistor poderá ser de 33k.

Então a melhor ligação é a seguinte, para o perfeito funcionamento do aparelho:

<div class='bbimg'>http://rsfjr.szm.sk/led2.GIF' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

A potência do resistor deverá ser de 1W para cima, já que:

P = (U*U)/R => P = (127*127)/15k => P = 16129/15k = 1,075W.

Postado Originalmente por oha+03 de julho de 2005, 07:35-->
ah é então MHZ sao 60 cilcos por Milisegundos?!
amigo....

é só um pouquinho de matemática.....

e 60hz são 60 por MINUTO e não por segundo ok ?!

tanto é q se você confeccionar o circuito devido você poderá utilizar a freqüência da rede que é de 60 pulsos por MINUTO para pulsar um multivibrador e assim confeccionar até um relógio....

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Bom, todos nós aprendemos em física que Freqüência(Hz - Hertz) = 1/Período(s - Segundos).

Período = O tempo, em segundos, que se leva para completar 1 ciclo (Uma crista e um vale, ou uma volta).

Freqüencia = Quantos períodos teremos em 1 segundo.

Prova Real:

Em 60 segundos, o ponteiro dos segundos completa uma volta inteira no relógio. Ou seja:

Período = 60s.

Freqüencia = 1/60 Hz ~ 0,016666...Hz.

Se em:

1 segundo termos 0,016666*(A Volta).

X segundos termos 1 Volta

X = 60 segundos

Resumindo: Se 1 Hz = 1 Ciclo por segundo, 60 Hz são 60 ciclos por segundo e, conseqüentemente, 60MHz são 60.000.000 de ciclos por segundo.

sELLIg@03 de julho de 2005, 12:04

Se 60Hz são 60 vezes por segundo, 60 X 1000(1M - Mega = 1000) = 60.000Hz, ou seja, 60MHz = 60.000 vezes por segundo.

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Só uma correção: Mega = 1.000.000

Obrigado

rsfjr · 3 de julho de 2005

Postado Originalmente por oha@03 de julho de 2005, 07:22
amigao.....

num circuito em série a corrente que circula através das cargas é a mesma... segundo a lei de Kirchoff ( bibliografia John o' malley in, Análise de Circuitos, 2º Edição)

Devido a este fato se você ligar a carga em série com o led sim a corrente pode queimar o resistor e o led ( caso queira fazer um teste... monte o circuito que foi desenhado e coloque uma torradeira ou um chuveiro como carga ... ai antes da carga você coloca um resistor bem calculado ( talvez um que suportasse uns 180w...aprox. do tamanho de um automóvel)... ai ce liga o chuveiro e tenta tomar um banho.....

então a carga deve ser ligada em paralelo....

Caso alguém queira solucionar essa dúvida de uma vez por todas utilizem o programa "Eletronics Workbench" e montem o circuito em questão....

As características de tensão reversa suportada pelo led dependem de componente para componente.... não podendo assim um datasheet ser utilizado como informação genérica....

valeu...

Deus abençoe a todos....

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Bom, o último resistor rateado para 200W de potência que eu ví, de 1970, tinha cerca de 10 cm de comprimento por 1,5 cm de diâmetro, e tinha massa de +- uns 150 gramas.

Lembrando que, 1 cm = 0,01 m.

gilles.vieira · 3 de julho de 2005

Só uma correção: Mega = 1.000.000
Obrigado

Valeu, já corrigi, confundi com Kilo...

Gente realmente esse tópico tá d+, só por causa de um simples LED isso aqui tá virando uma aglomeração de horrores como nosso amigo citou. Eu vou testar o circuito nessa segunda ou terça e posto o resultado aqui para acabar com essa discurssão.

betocientista · 8 de julho de 2005

Os leds não podem ficar submetidos a tensões inversas de mais de 5V. O circuito dado permite sua alimentação em C.A. Os Valores de R são em função do numero de leds que multiplicado por 1,8 deve resultar em valor menor que a tensão de alimentação da corrente. A tabela é a seguinte:

http://img7.imageshack.us/my.php?image=ledsemca3xm.jpg

Lucafer · 21 de julho de 2005

Companheiros, estudo eletrônica e estou tentando montar uma

Lâmpada Série que justamente requesita a ligação de Leds em 110V.

A CTA (escola que estudo) recomenda a utilização de um diodo em série o

que vai permitir uma corrente contínua pulsante sobre o resistor e o Led

com 50% da tensão da tomada já que só existirá corrente no semiciclos

positivos. O esquema pede para eu colocar um resistor de 1K para limitar

a corrente sobre o Led só que ao ligar na tomada o resistor superaqueceu.

Colegas ainda não descobri qual o valor ideal do resistor para obter um

brilho forte do Led sem danificá-lo. Quanto à carga não tenho dúvida ela

deve ser em paralelo e o Led avisa quando está ON.

jefersonap · 21 de julho de 2005

faça o seguinte calculo:

resistencia = ( tensão da rede - queda de tensão no led - queda de tensão no diodo ) / corrente.

onde:

queda de tensão no led =~ 2V

queda de tensão no diodo =~ 0.7 V

a corrente máxima do circuito tem que ser a corrente máxima do led que é aproximadamente 20ma.

Digão AMD · 21 de julho de 2005

Salve galera!!!

Meu amigo Lucafer, para resolver seu problema em ligar um LED comum em 110VAC, basta você ligar um capacitor de poliester de 470nF 250V em serie com o circuito, um diodo retificador (1n4004 pra cima em 110VAC) em paralelo com o LED e um resistor no anodo do led de em media 470Ohms....que com certeza vai funcionar...para deixar a corrente que circula pelo LED em melhor condicao, pra evitar RIPPLE, pode ligar tb um capacitor eletrolitico em paralelo com o LED, negativo do capacitor junto do catodo do diodo do retificador e positivo no anodo do LED....assim a tensão pulsante se torna teoricamente continua melhorando as condicoes de trabalho do LED.

P.S.: O Capacitor Poliester na entrada tem funcao tb de resistir a corrente alternada...deixando-a já em menor amplitude apos a passagem por este componente, por este motivo disse pra utilizar um mer capacitor de 470Ohms/1/4W!