Qual metal esfria e retém o frio por mais tempo?

Beto Sobreira · 22 de abril de 2010

Olá pessoal,

Pode parecer coisa de louco, mas gostaria de obter opiniões de vocês sobre qual metal esfria mais rápido e retém o frio por mais tempo?

Estou muito na dúvida entre o cobre e alumínio (os mais usados em coolers), só que preciso de opiniões.

Se alguém puder me ajudar, agradeço. Isso é pra um projeto usando peltier.

Obrigado,

Abraço!

22 de abril de 2010

Olá pessoal,
Pode parecer coisa de louco, mas gostaria de obter opiniões de vocês sobre qual metal esfria mais rápido e retém o frio por mais tempo?

Estou muito na dúvida entre o cobre e alumínio (os mais usados em coolers), só que preciso de opiniões.

Se alguém puder me ajudar, agradeço. Isso é pra um projeto usando peltier.

Obrigado,

Abraço!

Boa tarde:

Se puder fornecer mais detalhes fica mais fácil ser objetivo. Porém, para o metodo PELTIER, que usa água, é melhor o aluminio, nem tanto pela conservação, mas pela OXIDAÇÃO. O cobre em contato com a água oxida mais facilmente produzindo oxido de cobre (zinabre). Termicamente, a condutividade dos dois materiais são semelhantes.

O que conserva a temperatura é a isolação do ambiente. Na condução são semelhantes.

Mais detalhes de fores mais especifico.

Abraços.

Mrluna · 22 de abril de 2010

Olá Beto Siqueira, pelo que pude entender você está em dúvida quanto ao melhor material usado na fabricação para coolers à ser usado em pcs, bem se for isto em uma escala de condutividade elétrica (melhor para o mais fraco) temos; a Prata 108%(ótimo porém muito caro e difícil de se achar) o Cobre 100% (mais comum e eficiente largamente usado) Ouro 70% (pouco usado devido seu alto preço e) e o Alumínio 60% , o cooler que considero bem distribuido e a um bom custo seria feito com sua base em aluminio e com o dissipador em contato com o processador em cobre, agora quanto ser vertical ou horizontal cabe ao projeto instalado internamente no gabinete, espero ter sido sucinto.

Baquelite · 22 de abril de 2010

Condutividade térmica da Prata: 429 W/(m·K)

Condutividade térmica do Cobre: 401 W/(m*K)

Condutividade térmica do Alumínio: 237 W/(m·K)

O cobre conduz bem mais do que o alumínio...

O potencial padrão de oxidação do alumínio é bem mais alto do que o cobre... quando entra em contato com o oxigênio do ar forma uma camada inoxidavel de oxido de alumínio e acaba protegendo o alumínio da oxidação.

O metal que "retem o frio" por mais tempo também é aquele que domora mais pra esfriar! Ou seja, apresenta baixa condutividade térmica!

Beto Sobreira · 23 de abril de 2010

Então pessoal, como não tenho o que fazer em casa (rs), há algum tempo estou testando diversos coolers velhos com várias formas de dissipação (seja ela totalmente em cobre, totalmente em alumínio, ou misto), e o que quero fazer mais especificamente, é um daqueles projetos malucos usando 2 peltiers em série com pouco mais de 100W, para alcançar temperaturas negativas e soprar ar frio pra dentro do gabinete através de furação no gabinete ou alguma mangueira de ar sabe... coisas malukas de quem não tem o que fazer mesmo.

Daí a necessidade de saber qual metal esfria mais rápido e mantém o frio por mais tempo, porque é através desse metal frio que vou "soprar" o vento gelado pro gabinete.

É claro que isso é apenas a ideia, estou aguardando a segunda pastilha chegar, mas já tenho vários dissipadores, coolers, fans, adaptadores.... comprei tudo pouco a pouco dentro de uns 3 meses mais ou menos... na sta efigenia e etc, etc, etc...

A ideia basicamente é essa: soprar ar gelado abaixo de zero pra dentro do gabinete usando pastilhas peltier em série. Como não farei isso no meu PC oficial (o da assinatura), farei num "pczinho" bem xunbrega q tenho em casa.

Abraço e obrigado pelas respostas e ajuda.

khain · 23 de abril de 2010

...Daí a necessidade de saber qual metal esfria mais rápido e mantém o frio por mais tempo, porque é através desse metal frio que vou "soprar" o vento gelado pro gabinete.
...A ideia basicamente é essa: soprar ar gelado abaixo de zero pra dentro do gabinete usando pastilhas peltier em série. Como não farei isso no meu PC oficial (o da assinatura), farei num "pczinho" bem xunbrega q tenho em casa.

Abraço e obrigado pelas respostas e ajuda.

Então Beto beleza? Sua ideia é bacana mas há alguns pontos que a gente tem que corrigir.

Na verdade tem alguns conceitos errados.

saber qual metal esfria mais rápido e mantém o frio por mais tempo

Na verdade, esfriar mais rápidos e manter o frio, se resume em qual metal dissipa a maior quantidade de calor em menor tempo.

A ideia basicamente é essa: soprar ar gelado abaixo de zero pra dentro do gabinete usando pastilhas peltier em série.

Nesse ponto eu realmente acho que haverá problemas, ao soprar ar gelado a baixo de zero, você fará com que ele encontre ar bem quente dentro do gabinete (meio besta, mas é só pensar no conceito de nuvens de chuva, uma massa de ar fria encontra uma massar de ar quente e condensa). Isso pode fazer com que ele condense criando gotículas de água que em contato com o equipamento ligado pode danificá-lo. E outra, acredito que a temperatura mínima possível a ser obtida através de refrigeração a ar é a temperatura ambiente do local, admitindo-se você conseguirá dissipar TODO o calor que o gabinete irá gerar a mais que a temperatura ambiente.

Com relação ao material, infelizmente fico te devendo, mas espero ter te ajudado com relação a esses conceitos. Se não me falha a memória, em termos de condutividade em ordem decrescente, Prata > Cobre > Alumínio.

Se tiver algum conceito errado aqui, por favor me corrijam.

Abraço!

gamgi · 23 de abril de 2010

Na verdade, esfriar mais rápidos e manter o frio, se resume em qual metal dissipa a maior quantidade de calor em menor tempo.

Errado! Manter o frio significa uma baixa condutividade térmica. Se ele esfria mais rápido ele perde o frio rápido também.

Olhe essa citação aqui:

O metal que "retem o frio" por mais tempo também é aquele que domora mais pra esfriar! Ou seja, apresenta baixa condutividade térmica!

Nesse ponto eu realmente acho que haverá problemas, ao soprar ar gelado a baixo de zero, você fará com que ele encontre ar bem quente dentro do gabinete (meio besta, mas é só pensar no conceito de nuvens de chuva, uma massa de ar fria encontra uma massar de ar quente e condensa). Isso pode fazer com que ele condense criando gotículas de água que em contato com o equipamento ligado pode danificá-lo. E outra, acredito que a temperatura mínima possível a ser obtida através de refrigeração a ar é a temperatura ambiente do local, admitindo-se você conseguirá dissipar TODO o calor que o gabinete irá gerar a mais que a temperatura ambiente.

Sim isso é verdade mas todo o ar que entra no gabinete passará pelo sistemas de resfriamento do nosso amigo. Ao entrar em contato com o metal frio a umidade do ar vai condensar, assim ele deve recolher a água que vai sair e o ar resultante terá uma baixa umidade.

Tenho dúvidas quanto a viabilidade deste projeto. Um peltier tem um lado frio e um lado quente como você irá resfriar o lado quente? Também não sei se eles conseguirão resfriar a uma temperatura abaixo de zero uma vez que eles são "lentos". A única aplicação que eu vi que se assemelha com isto são adegas pequenas que usam peltier, mas note você que o ambiente dentro da adega não recebe um fluxo de ar o tempo todo do exterior.

Além disso deve-se ponderar sobre o gasto energético e a eficiência, é a famosa relação custo X bebefício.

Abs

Taillos · 24 de abril de 2010

Se soprar ar nessa temperatura a úmidade do ar vai estragar sua CPU toda a não ser que você use aqueles spray de silicone para isolar ela, deve ter no forum como fazer isso.

Se for para esfriar mais rápido seria Cobre, o material que retém calor por mais tempo.....não sei ao certo mas acredito que o ferro ou para ser mais preciso seria o Ferro Fundido a dissipação dele é péssima, acho que alguma pedra faria isso melhor inclusive rsss, claro outros materiais mantém a temperatura por mais tempo mas você deve entender que é proporcional ou quase o tempo, por exemplo sem nenhum calculo só pelo pouco que sei do assunto:

a barra de aço está a 25° o Peltier a 0º, para barra atingir 0° demoraria 5min, se desligar o peltier demoraria 5min para voltar a 25°....claro não funciona desse jeito mas acho q deu para entender se fosse o cobre ali o tempo ia cair para uns 30segundos....

O melhor condutor é Diamante melhor que a prata XD

Quanto ao projeto é inviavel, pelo que entendi ele vai deixar a refrigeração do peltier por conta do ambiente fora da cpu, e eles vão estar grudados em algum metal com as fan acopladas??!? curiosidade a parte você vai colocar 2 peltier, PmP p=peltier, m=metal com as faces geladas para o metal, esse metal por acaso seria barras paralelas com uma fan fan nela !? (até desenhava mas to sem tempo)

~~F~~

+P-m-P+

Peltier é um comedor de energia... Se o objetivo é manter temperaturas perto de 0º "dentro" da cpu, provavelmente deve ser isso....coloca ela dentro de um frigobar usado rsss gasta menos energia que 1 peltier, mas claro você deve preparar todos componetes para isso isolando todos devidamente por causa da umidade.

Um projeto que eu vi muito tempo atrás usava um frigobar Lacrado, na porta foi feito um furo onde passava todos os cabos para ligar/reset/perifericos onde esse furo era fechadinho com lã de vidro e dentro do frigobar tinha mais de 1kilo de sílica gel KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK acho q com isso ele resolveu o problema da umidade, mas como falei era lacrado o frigobar para não entrar ar de fora.

Beto Sobreira · 24 de abril de 2010

Olá amigos, obrigado pelas respostas e pela ajuda, tá sendo muito útil mesmo. De todas essas idéias e opiniões eu acho q vou chegar em algo.

Como disse, é um projeto pra quem não tem o que fazer, e vou com calma. E vou fazer os testes em um PC velho q tenho aqui com Windows 98.... Se eu notar condensação depois de alguns minutos eu já paro pra não danificar o pc velhinho. O PC oficial fica intacto.

Esse esquema da condensação é realmente frustrante. Tenho algumas perguntas cruciais pra vocês:

1. Em que momento a condensação acontecerá? Quando o ar gelado soprado pra dentro do gabiente entrar em contato com o ar quente dentro do pc (gerado pelo processador e demais componentes)?

2. Andei lendo q eu seu vedar todo meu gabinete eu poderia evitar ou diminuir condensação, o que acham disso?

3. E se eu apontar todos os meus fans (lateral, traseiro e frontal) jogando o ar pra fora do gabinete? Penso q se eu mantiver o ar dentro do pc sempre frio a possibilidade da condensação diminui.

Desculpe as tantas perguntas (Sr. moderador,não apague meu tópico, deu maior trabalho pra escrever tudo isso), algumas delas até meio esdrúxulas de tão tontas, mas preciso da ajudar de especialistas...

Em breve coloco um esquema do que pretendo fazer.

Abraço e obrigado a todos!!

Beto Sobreira · 24 de abril de 2010

Tenho dúvidas quanto a viabilidade deste projeto. Um peltier tem um lado frio e um lado quente como você irá resfriar o lado quente?

A intenção é usar um dissipador com contato de cobre e dissipador de alumínio pra dissipar o calor do lado quente da pastilha. Pensando dessa forma, talvez eu poderia usar uma peltier com o lado frio resfriando o lado quente da outra pastilha, mas não sei no que isso pode incorrer. De repente pode começar a criar uma cachoeira dentro do meu pc.

gamgi · 24 de abril de 2010

A intenção é usar um dissipador com contato de cobre e dissipador de alumínio pra dissipar o calor do lado quente da pastilha. Pensando dessa forma, talvez eu poderia usar uma peltier com o lado frio resfriando o lado quente da outra pastilha, mas não sei no que isso pode incorrer. De repente pode começar a criar uma cachoeira dentro do meu pc.

E você vai colocar esse dissipador quente sem comunicação com o ar frio interno né?

Esse método em cascata é inviável.

1. Em que momento a condensação acontecerá? Quando o ar gelado soprado pra dentro do gabiente entrar em contato com o ar quente dentro do pc (gerado pelo processador e demais componentes)?

Sim. Também pode acontecer quando o ar ambiente entra em contato com alguma superfície resfriada. Lembre-se das gotículas de água que se formam em copos cheios de alguma bebida gelada.

2. Andei lendo q eu seu vedar todo meu gabinete eu poderia evitar ou diminuir condensação, o que acham disso?

Acho essa a melhor solução. Isso porque você não só iria evitar a renovação do ar interno, fazendo o ar esquentar frequentemente, como evitaria a entrada de umidade.

3. E se eu apontar todos os meus fans (lateral, traseiro e frontal) jogando o ar pra fora do gabinete? Penso q se eu mantiver o ar dentro do pc sempre frio a possibilidade da condensação diminui.

Se o fluxo de ar aumenta as pastilhas de peltier podem não conseguir resfriar o ar que entra na temperatura desejada.

Andei pesquisando sobre o tema e aqui mesmo no fórum tem um tópico relacionado: Mini Ar Para Gabinete Com Peltier.

Tem outros links interessante aqui, aqui e aqui. Lembra-se daquela adega que eu falei? Aqui tem um projeto dela.

Abs

Baquelite · 25 de abril de 2010

É bem o que os colegas falaram... tente começar com algo simples pra ver se vai dar algum resultado significativo...

Vede bem o seu gabinete de modo que evite a troca de calor com o meio externo, coloque um dissipador em cada lado da célula, um dentro do gabinete e outro fora. O dissipador que vai ficar dentro do gabinete será o lado frio da célula, vai diminuir a temperatura dentro do gabinete. O lado quente da célula você terá que dar um jeito de esfriá-lo... um bom cooler de CPU acho que resolve o problema.

Como já mencionado, o problema será a umidade... seria interessante uma janela de acrílico pra poder dar uma controlada nas gotas que se formarão!! Também acho que seria melhor se você deixar alguns pacotinhos de sílica gel dentro do gabinete um bom tempo antes de ligar a célula e também ligar a célula antes de ligar o PC já pra deixar a temperatura interna dele mais baixa...

Acho que um bom lugar pra acoplar essa célula seria na parte superior do gabinete, entre a fonte e as baias... La é onde se acumula o ar mais quente... desse modo o ar quente é resfriado pela célula e desce e o ar frio que estava embaixo esquenta e sobe... que por sua vez é resfriado pela célula... formando um ciclo.

Você também pode controlar a temperatura interno do gabinete com alguns termopares... da uma boa ideia da distribuição térmica...

Francisco Peluso · 8 de abril de 2017

Olá Beto prazer em conhecê-lo ! ! !Estou precisando da sua ajuda, estou querendo enviar ar super frio para o carburador do meu carro, estou achando que estas pastilhas peltiers poderão me ajudar, mas porém não sei como fazer ao certo isto acontecer ! ! ! Você poderia me ajudar ? Se enviar ar frio para admissão à queima da gasolina será total, a queima sendo total andamos muito mais quilômetros com um só litro de gasolina. De uma pesquisada no You Tube sobre ecopotenza. Sou especialista em cafés gourmet (Já trabalhei em multinacional de exportação de café) se precisar de alguma informação sobre cafés mande uma mensagem ! ! !Grande abraço.

Francisco Peluso · 9 de abril de 2017

Em 23/04/2010 às 23:05, Beto Sobreira disse:

Olá amigos, obrigado pelas respostas e pela ajuda, tá sendo muito útil mesmo. De todas essas idéias e opiniões eu acho q vou chegar em algo.

Como disse, é um projeto pra quem não tem o que fazer, e vou com calma. E vou fazer os testes em um PC velho q tenho aqui com Windows 98.... Se eu notar condensação depois de alguns minutos eu já paro pra não danificar o pc velhinho. O PC oficial fica intacto.

Esse esquema da condensação é realmente frustrante. Tenho algumas perguntas cruciais pra vocês:

1. Em que momento a condensação acontecerá? Quando o ar gelado soprado pra dentro do gabiente entrar em contato com o ar quente dentro do pc (gerado pelo processador e demais componentes)?

2. Andei lendo q eu seu vedar todo meu gabinete eu poderia evitar ou diminuir condensação, o que acham disso?

3. E se eu apontar todos os meus fans (lateral, traseiro e frontal) jogando o ar pra fora do gabinete? Penso q se eu mantiver o ar dentro do pc sempre frio a possibilidade da condensação diminui.

Desculpe as tantas perguntas (Sr. moderador,não apague meu tópico, deu maior trabalho pra escrever tudo isso), algumas delas até meio esdrúxulas de tão tontas, mas preciso da ajudar de especialistas...

Em breve coloco um esquema do que pretendo fazer.

Abraço e obrigado a todos!!

Olá Beto prazer em conhecê-lo ! ! !Estou precisando da sua ajuda, estou querendo enviar ar super frio para o carburador do meu carro, estou achando que estas pastilhas peltiers poderão me ajudar, mas porém não sei como fazer ao certo isto acontecer ! ! ! Você poderia me ajudar ? Se enviar ar frio para admissão à queima da gasolina será total, a queima sendo total andamos muito mais quilômetros com um só litro de gasolina. De uma pesquisada no You Tube sobre ecopotenza. Sou especialista em cafés gourmet (Já trabalhei em multinacional de exportação de café) se precisar de alguma informação sobre cafés mande uma mensagem ! ! !Grande abraço.

adicionado 2 minutos depois

Em 22/04/2010 às 18:52, Baquelite disse:

Condutividade térmica da Prata: 429 W/(m·K)

Condutividade térmica do Cobre: 401 W/(m*K)

Condutividade térmica do Alumínio: 237 W/(m·K)

O cobre conduz bem mais do que o alumínio...

O potencial padrão de oxidação do alumínio é bem mais alto do que o cobre... quando entra em contato com o oxigênio do ar forma uma camada inoxidavel de oxido de alumínio e acaba protegendo o alumínio da oxidação.

O metal que "retem o frio" por mais tempo também é aquele que domora mais pra esfriar! Ou seja, apresenta baixa condutividade térmica!

Olá Baquelite, prazer em conhecê-lo ! ! !Estou precisando da sua ajuda, estou querendo enviar ar super frio para o carburador do meu carro, estou achando que estas pastilhas peltiers poderão me ajudar, mas porém não sei como fazer ao certo isto acontecer ! ! ! Você poderia me ajudar ? Se enviar ar frio para admissão à queima da gasolina será total, a queima sendo total andamos muito mais quilômetros com um só litro de gasolina. De uma pesquisada no You Tube sobre ecopotenza. Sou especialista em cafés gourmet (Já trabalhei em multinacional de exportação de café) se precisar de alguma informação sobre cafés mande uma mensagem ! ! !Grande abraço

adicionado 9 minutos depois

Em 23/04/2010 às 12:31, khain disse:

Então Beto beleza? Sua ideia é bacana mas há alguns pontos que a gente tem que corrigir.

Na verdade tem alguns conceitos errados.

Na verdade, esfriar mais rápidos e manter o frio, se resume em qual metal dissipa a maior quantidade de calor em menor tempo.

Nesse ponto eu realmente acho que haverá problemas, ao soprar ar gelado a baixo de zero, você fará com que ele encontre ar bem quente dentro do gabinete (meio besta, mas é só pensar no conceito de nuvens de chuva, uma massa de ar fria encontra uma massar de ar quente e condensa). Isso pode fazer com que ele condense criando gotículas de água que em contato com o equipamento ligado pode danificá-lo. E outra, acredito que a temperatura mínima possível a ser obtida através de refrigeração a ar é a temperatura ambiente do local, admitindo-se você conseguirá dissipar TODO o calor que o gabinete irá gerar a mais que a temperatura ambiente.

Com relação ao material, infelizmente fico te devendo, mas espero ter te ajudado com relação a esses conceitos. Se não me falha a memória, em termos de condutividade em ordem decrescente, Prata > Cobre > Alumínio.

Se tiver algum conceito errado aqui, por favor me corrijam.

Abraço!

Olá khain , prazer em conhecê-lo ! ! !Estou precisando da sua ajuda, estou querendo enviar ar super frio para o carburador do meu carro, estou achando que estas pastilhas peltiers poderão me ajudar, mas porém não sei como fazer ao certo isto acontecer ! ! ! Você poderia me ajudar ? Se enviar ar frio para admissão à queima da gasolina será total, a queima sendo total andamos muito mais quilômetros com um só litro de gasolina. De uma pesquisada no You Tube sobre ecopotenza. Sou especialista em cafés gourmet (Já trabalhei em multinacional de exportação de café) se precisar de alguma informação sobre cafés mande uma mensagem ! ! !Grande abraço.

adicionado 14 minutos depois

Em 23/04/2010 às 12:31, khain disse:

Então Beto beleza? Sua ideia é bacana mas há alguns pontos que a gente tem que corrigir.

Na verdade tem alguns conceitos errados.

Na verdade, esfriar mais rápidos e manter o frio, se resume em qual metal dissipa a maior quantidade de calor em menor tempo.

Nesse ponto eu realmente acho que haverá problemas, ao soprar ar gelado a baixo de zero, você fará com que ele encontre ar bem quente dentro do gabinete (meio besta, mas é só pensar no conceito de nuvens de chuva, uma massa de ar fria encontra uma massar de ar quente e condensa). Isso pode fazer com que ele condense criando gotículas de água que em contato com o equipamento ligado pode danificá-lo. E outra, acredito que a temperatura mínima possível a ser obtida através de refrigeração a ar é a temperatura ambiente do local, admitindo-se você conseguirá dissipar TODO o calor que o gabinete irá gerar a mais que a temperatura ambiente.

Com relação ao material, infelizmente fico te devendo, mas espero ter te ajudado com relação a esses conceitos. Se não me falha a memória, em termos de condutividade em ordem decrescente, Prata > Cobre > Alumínio.

Se tiver algum conceito errado aqui, por favor me corrijam.

Abraço!

Olá khain , prazer em conhecê-lo ! ! !Estou precisando da sua ajuda, estou querendo enviar ar super frio para o carburador do meu carro, estou achando que estas pastilhas peltiers poderão me ajudar, mas porém não sei como fazer ao certo isto acontecer ! ! ! Você poderia me ajudar ? Se enviar ar frio para admissão à queima da gasolina será total, a queima sendo total andamos muito mais quilômetros com um só litro de gasolina. De uma pesquisada no You Tube sobre ecopotenza. Sou especialista em cafés gourmet (Já trabalhei em multinacional de exportação de café) se precisar de alguma informação sobre cafés mande uma mensagem ! ! !Grande abraço.