Penetrabilidade de ondas eletromagneticas

Olá pessoal, alguém sabe me informar se algum tipo de onda de radio atravessa parede, vidro e demais materiais não condutores ? qual ?

Bom, posso citar as ondas utilizadas nas comunicações dos submarinos:

É uma onda de super baixa freqüência da ordem de uns 17Khz.

É um tipo de onda que penetra fundo nas águas. Ao que parece só esta faixa de comprimento de onda e capaz do feito.

O problema é que o submarino não pode transmitir, pois a onda possui milhares de quilômetros e precisaria de uma antena com 1/4 do tamanho, o que já é muito grande.

Para recepção basta uma simples antena de ferrite ou bobina como aquelas usadas nos rádios AM.

Não é possível transmitir voz, só código morse ou sinal de fax ou coisa parecida.

O problema é que o submarino não pode transmitir, pois a onda possui milhares de quilômetros e precisaria de uma antena com 1/4 do tamanho, o que já é muito grande.

Para recepção basta uma simples antena de ferrite ou bobina como aquelas usadas nos rádios AM.

Não é possível transmitir voz, só código morse ou sinal de fax ou coisa parecida.

porque que para enviar sinais precisa de uma antena gigante e para receber pode ser uma pequena ?

Eu não saberia explicar exatamente porque que a onda precisa ter 1/4 do tamanho do comprimento da onda para poder transmitir.

Isto vou deixar para outro colega responder.

Já para receber não é que a antena seja pequena. É que pode ser uma bobina.

Se fosse para ser antena como a de transmissão, o ideal seria que ela tivesse 1/4 do tamanho da onda ou seja; Gigante.

Tem haver com a ressonância. Ela precisa ressonar na freqüência da transmissão e isso só ocorre quando a antena é gigante. Já uma bobina ressona fácil em paralelo com um capacitor.

Se você pesquisar rádio de galena vai ver histo que estou falando na prática.

Você até pode montar um

Eu não saberia explicar exatamente porque que a onda precisa ter 1/4 do tamanho do comprimento da onda para poder transmitir.

Isto vou deixar para outro colega responder.

Já para receber não é que a antena seja pequena. É que pode ser uma bobina.

Se fosse para ser antena como a de transmissão, o ideal seria que ela tivesse 1/4 do tamanho da onda ou seja; Gigante.

Tem haver com a ressonância. Ela precisa ressonar na freqüência da transmissão e isso só ocorre quando a antena é gigante. Já uma bobina ressona fácil em paralelo com um capacitor.

Se você pesquisar rádio de galena vai ver histo que estou falando na prática.

Você até pode montar um

Entendi. Então quer dizer que quanto menor for a frequencia maior deverá ser a antena de transmissão ?

Olá pessoal, alguém sabe me informar em quais frequencias as ondas eletromagneticas atravessam paredes ?

Isso

Quanto maior a freqüência menor é a antena.

A antena sempre vai ter 1/4 do tamanho da onda, exemplo:

7Mhz é uma freqüência que possui comprimento de onda de 40 metros.

Logicamente a antena precisa ser de 10 metros.

Já 27Mhz possui comprimento de onda de 11 metros:

A antena vai precisar ser de 2,75 metros.

É por isso que se usa freqüência altíssimas em equipamentos móveis tais como celular, pois a freqüência é tão alta que o comprimento é curtíssimo, daí a antena fica tão pequena que cabe dentro do aparelho.

Veja isso:

http://en.wikipedia.org/wiki/Very_low_frequency

Isso

Quanto maior a freqüência menor é a antena.

A antena sempre vai ter 1/4 do tamanho da onda, exemplo:

7Mhz é uma freqüência que possui comprimento de onda de 40 metros.

Logicamente a antena precisa ser de 10 metros.

Já 27Mhz possui comprimento de onda de 11 metros:

A antena vai precisar ser de 2,75 metros.

É por isso que se usa freqüência altíssimas em equipamentos móveis tais como celular, pois a freqüência é tão alta que o comprimento é curtíssimo, daí a antena fica tão pequena que cabe dentro do aparelho.

Veja isso:

http://en.wikipedia.org/wiki/Very_low_frequency

Entendi. É mais nesse caso os celulares poderiam também captar frequencias pequenas, desde que ao invés de usar antenas usasse uma bobina ressonadore como você explicou acima, correto ?

Entendi. É mais nesse caso os celulares poderiam também captar frequencias pequenas, desde que ao invés de usar antenas usasse uma bobina ressonadore como você explicou acima, correto ?

Seria uma antena loop https://www.google.com/search?q=antena+loop&source=lnms&também=isch&sa=X&ei=MWOWUvmiGOrnsATQ-IEY&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=676&dpr=1

Funciona como uma bobina de uma só espira.

Mas acredito eu que devido a altíssima freqüência não teria bom rendimento.

Mas aqueles controles remotos de alarme que funcionam em 433Mhz usam antena loop.

quanto maior a frequência melhor fica para modular sinal mas limpo e também para atravessar alguma coisa mas depende muito da finalidade exe: a curva da senoide esta em jogo tambem pois se você estiver em um determinado lugar e a senoide desta onda de radio que fala na frequencia de 80 metros é ideal para trasmitir para longas distancias pois sua senoide conside de fazer uma bela curva na ionosfera o que torna muito provavel a modulação em 400 km . alguns dias a ionosfera muda de altitude de a cordo com clima por isso que as vezes um radio de 11 metos "px" tem dia que fala pra recife melhor do que um de 80 metros em sertos dias de acordo com a altura da ionosfera a curva da onda que tedermina o retorno desta onda assim estará retornando quando a frequência é mas alta a senoide é bem menor e sua senoide tambem ,e a tendencia é vazar a ionosfera e não retornar por isso te digo que quanto maior a frequencia melhor é a mas perto estara de atravessar determinado objeto

{ ondas grandes são facis de retornar ja ondas curtas a frequência é maior e mas difícil pois não é qual quer obsta-colo que a faz retornar por isso se torna mas penetrante um bom exemplo é os raios gama que sua frequencia é em uma faixa tão alta que o raio esta ionizado e penetrante }

Seria uma antena loop https://www.google.com/search?q=antena+loop&source=lnms&também=isch&sa=X&ei=MWOWUvmiGOrnsATQ-IEY&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=676&dpr=1

Funciona como uma bobina de uma só espira.

Mas acredito eu que devido a altíssima freqüência não teria bom rendimento.

Mas aqueles controles remotos de alarme que funcionam em 433Mhz usam antena loop.

mais ela não seria pra captar frequencias baixas ?

Aqui tem exemplos de equipamentos que trabalham em 303Mhz que usa uma antena destas:

http://www.talkingelectronics.com/projects/27MHz%20Transmitters/27MHzLinks-3.html

Mas me diga o que você realmente quer fazer.

Será mais fácil obter ajuda se descrever o seu projeto.

Fazer perguntas soltas não vai levar a nada

quanto maior a frequência melhor fica para modular sinal mas limpo e também para atravessar alguma coisa mas depende muito da finalidade exe: a curva da senoide esta em jogo tambem pois se você estiver em um determinado lugar e a senoide desta onda de radio que fala na frequencia de 80 metros é ideal para trasmitir para longas distancias pois sua senoide conside de fazer uma bela curva na ionosfera o que torna muito provavel a modulação em 400 km . alguns dias a ionosfera muda de altitude de a cordo com clima por isso que as vezes um radio de 11 metos "px" tem dia que fala pra recife melhor do que um de 80 metros em sertos dias de acordo com a altura da ionosfera a curva da onda que tedermina o retorno desta onda assim estará retornando quando a frequência é mas alta a senoide é bem menor e sua senoide tambem ,e a tendencia é vazar a ionosfera e não retornar por isso te digo que quanto maior a frequencia melhor é a mas perto estara de atravessar determinado objeto

{ ondas grandes são facis de retornar ja ondas curtas a frequência é maior e mas difícil pois não é qual quer obsta-colo que a faz retornar }

Eu receio de que essa teoria de quanto maior a frequencia melhor fica pra atravessar objetos esteja errada, porque a luz por exemplo tem uma frequencia muito maior do que as microondas, no entanto, ela não atravessa paredes, e as microondas sim.

Bom.

Algumas coisas vou chutar, pois as respostas parecem ser coerentes, mas se alguém discordar, seria bom esclarecer para o meu conhecimento.

Transmissão com antena em 1/4 de onda.

Em transmissão costuma-se usar alguma potência a ser transmitida, para alcançar maiores distâncias, certo?

Sendo assim, deseja-se transmitir o máximo de potência para uma determinada potência solicitada pelo circuito. Ok? Isso inclusive otimiza o custo dos componentes.

Se você deseja transmitir a potência X, então o mais apropriado é usar o transistor Y. Reduzindo o tamanho da antena e mantendo a potência X, haveria reflexão de parte da onda transmitida para o transistor. Isso faria ele ter que dissipar mais potência, sendo necessário um transistor com maior capacidade, o que seria contraproducente e mais caro. Não se faz isso.

O menor comprimento de onda com reflexão mínima ocorre quando a fase do sinal na ponta da antena se encontra em 90º. Isso acontece quando a antena possui o tal comprimento de 1/4 de onda. Essa antena é a tal telescópica, onde sua posição é vertical e a Terra serve de antena imagem da real, formando um dipolo.

Nesse caso de 1/4 de onda, ocorre a transmissão de máxima potência. Isso pode ser compreendido usando-se equações de onda eletromagnéticas em função do espaço e frequência, mas aí sai do escopo do tópico e eu já teria que rever a matéria para poder explicar melhor.

Com relação ao receptor, ocorre que desejamos uma alta relação sinal/ruído para obter-se um sinal mais "limpo". Porém, seria inviável em algumas frequências, usar-se antena com 1/4 do comprimento de onda. A antena do receptor ficaria muito grande. Um bom compromisso é reduzir-se o tamanho da antena para torna-la prática. Para se manter a relação sinal/ruído em um valor aceitável, sendo ruído tudo o que não for sinal (outras frequências que são transmitidas, mas que não nos interessam também fazem parte do ruído), reduz-se a faixa do espectro do receptor. O uso de amplificadores sintonizados reduz essa faixa, com isso aumenta-se a tal relação sinal/ruído em relação a um amplificador com o mesmo ganho, mesmo nível de ruído gerado, mas sem restrições de faixa de frequência.

Acho que a explicação é por aí.

Só complementando.

Quanto menor for a frequência, maior será o poder de penetração no meio. No caso da água do mar, a atenuação é imensa, por isso que existem antenas transmissoras com centenas de metros de extensão.

No final das contas é tudo um compromisso em que os fatores relevantes são custo, adequação, bom senso, disponibilidade, etc.

MOR_AL

Eu receio de que essa teoria de quanto maior a frequencia melhor fica pra atravessar objetos esteja errada, porque a luz por exemplo tem uma frequencia muito maior do que as microondas, no entanto, ela não atravessa paredes, e as microondas sim.

Você está certo.

Pegue a freqüência da luz e vá descendo na escala de freqüência.

Quanto mais baixo for mais penetra em paredes, morros pedras etc.

Chegando na freqüência de uns 17Khz vai penetrar bem fundo em qualquer lugar.

Aqui tem exemplos de equipamentos que trabalham em 303Mhz que usa uma antena destas:

http://www.talkingelectronics.com/projects/27MHz%20Transmitters/27MHzLinks-3.html

Mas me diga o que você realmente quer fazer.

Será mais fácil obter ajuda se descrever o seu projeto.

Fazer perguntas soltas não vai levar a nada

Entendi. Na verdade eu estou me preparado para um curso de radioamador que irei iniciar no ano que vem.

Eu tenho vontade de fazer um radio vintage também, mais isso não tem pressa. ^^

Só complementando.

Quanto menor for a frequência, maior será o poder de penetração no meio.

MOR_AL

Desculpe mas acho que vocês me intenderam errado. eu queria saber quais as frequencias do espetro RF que podem atravessar(sem perder o sinal) objetos como paredes por exemplo

Pegue a freqüência da luz e vá descendo na escala de freqüência.

Quanto mais baixo for mais penetra em paredes, morros pedras etc.

Chegando na freqüência de uns 17Khz vai penetrar bem fundo em qualquer lugar.

Eu acho que tb está errado. porque a luz visivel tem frequencia maior que o infravermelho ,no entanto, a luz atravessa vidros e o infravermelho não.

Eu acho que é relativo.

se fosse assim quando você fosse tirar uma chapa "raio x " seria de baixa frequência e não de alta por isso te digo que as ondas grandes so retornam com maior facilidade um detector de metais vlf por exemplo ele penetra e volta em determinada frequência em quando um raio só vai e se for ionizado ai que se torna mas penetrante em relação a gaiola de faraday quanto menor a frequência mas larga é sua grade então é relativo também

Mas é justamente pelo fato do "raio X" ser de altíssima freqüência que é possível você tirar uma chapa.

Se fosse de baixa freqüência o tecido humano representaria algo invisível para a onda.

A onda passaria sem deixar nenhum tipo de sombreamento pois esta onda de baixa freqüência penetraria facilmente sem enxergar o corpo humano como um obstáculo.

Por ser raio X de alta freqüência, este raio tem dificuldade para penetrar no corpo humano. Então ele sempre deixa um sombreamento. É isso que é registrado na chapa, uma sombra dos ossos.

Acho que não existe esta freqüência.

Todas vão perder.

É como eu já lhe disse:

Se você descer na escala do espectro de radio freqüência, da luz até as freqüências que são usadas em comunicações de submarinos, cada vez mais as freqüência vão perdendo menos. Ao chegar nas freqüências que são usadas em submarinos será a freqüência que menos irá perder, podendo penetrar centenas de metros em baixo da água ou ainda atravessando qualquer parede ou mesmo montanha.

Mas é justamente pelo fato do "raio X" ser de altíssima freqüência que é possível você tirar uma chapa.

Se fosse de baixa freqüência o tecido humano representaria algo invisível para a onda.

A onda passaria sem deixar nenhum tipo de sombreamento pois esta onda de baixa freqüência penetraria facilmente sem enxergar o corpo humano como um obstáculo.

Por ser raio X de alta freqüência, este raio tem dificuldade para penetrar no corpo humano. Então ele sempre deixa um sombreamento. É isso que é registrado na chapa, uma sombra dos ossos.

Um exemplo de como tudo é relativo. O raio x penetra na pele mais não no osso. Eu acho que cada frequencia reage difrente em determinado objeto, e não quanto mais alto maior a penetrabilidade ou vice versa. A questão é saber quais ondas atravessam quais objetos. Se alguém souber me fala por favor.

Mas é justamente pelo fato do "raio X" ser de altíssima freqüência que é possível você tirar uma chapa.

Se fosse de baixa freqüência o tecido humano representaria algo invisível para a onda.

A onda passaria sem deixar nenhum tipo de sombreamento pois esta onda de baixa freqüência penetraria facilmente sem enxergar o corpo humano como um obstáculo.

Por ser raio X de alta freqüência, este raio tem dificuldade para penetrar no corpo humano. Então ele sempre deixa um sombreamento. É isso que é registrado na chapa, uma sombra dos ossos.

por este angolo cara é verdade acho que você esta certo mesmo o problema tambem é que uma onda grande se perderia dentro de uma sala e ficaria difícil direcionala uma vez que a senoide é grande mas em proporções ta certo

Um exemplo de como tudo é relativo. O raio x penetra na pele mais não no osso. Eu acho que cada frequencia reage difrente em determinado objeto, e não quanto mais alto maior a penetrabilidade ou vice versa. A questão é saber quais ondas atravessam quais objetos. Se alguém souber me fala por favor.

Aí tem haver com a densidade. Os ossos são mais densos, pois isso aparecem mais na sombra.

O chumbo parece ser o material mais denso que existe, daí este aprisiona o raio X

Acho que não existe esta freqüência.

Todas vão perder.

É como eu já lhe disse:

Se você descer na escala do espectro de radio freqüência, da luz até as freqüências que são usadas em comunicações de submarinos, cada vez mais as freqüência vão perdendo menos. Ao chegar nas freqüências que são usadas em submarinos será a freqüência que menos irá perder, podendo penetrar centenas de metros em baixo da água ou ainda atravessando qualquer parede ou mesmo montanha.

Se fosse assim então ondas de radio iriam atravessar a ionosfera, mais não elas são refletidas, equanto as microondas, que possuem maior frequencia, atravessa a ionosfera facilmente, por isso são usadas em satélites.

Acho que é relativo mesmo

é mas a ionosfera o nome ja diz esta ionisada e a senoide grande supondo o lado negativo ou positivo repele e retorna ja uma onda curta muito pequena quase um raio não retornaria

é mas a ionosfera o nome ja diz esta ionisada e a senoide grande supondo o lado negativo ou positivo repele e retorna ja uma onda curta muito pequena quase um raio não retornaria

Não entendi ?

Acho que não existe esta freqüência.

Todas vão perder.

É como eu já lhe disse:

Se você descer na escala do espectro de radio freqüência, da luz até as freqüências que são usadas em comunicações de submarinos, cada vez mais as freqüência vão perdendo menos. Ao chegar nas freqüências que são usadas em submarinos será a freqüência que menos irá perder, podendo penetrar centenas de metros em baixo da água ou ainda atravessando qualquer parede ou mesmo montanha.

Tem tb a questão da luz, que possue maior frequencia que o infravermelho, no entando ela atravessa o vidro e o infraverlho não. O que você acha disso ?